Bratislava 2. marca (TASR) - Nepriaznivé výsledky prieskumov verejnej mienky ho mobilizujú, no nie je mu ľahko. O predsednícku stoličku v strane bude možno musieť po voľbách bojovať, no do 10. marca sa nechce vyjadriť k ničomu, čo bude po tomto termíne. Predseda SDKÚ-DS Mikuláš Dzurinda zdôrazňuje, že to nie je on, kto znechutil pravicového voliča, a že ľudia vo voľbách rozhodnú o tom, či sa bude krajina dvíhať, alebo pôjde gréckou cestou. Jedným z argumentov v prospech pravice podľa neho je, že zanecháva Slovensko v lepšom stave, ako ho prevzala.

S akými pocitmi sa pozerá líder najsilnejšej vládnej strany na výsledky prieskumov verejnej mienky, podľa ktorých sa SDKÚ-DS nemusí dostať do parlamentu?

Mobilizujú ma. Nie je mi ľahko, ale na moje pocity vplývajú aj pocity občanov. Prešiel som vlakom Slovensko, teraz ho prechádzame po druhýkrát a dostáva sa mi aj veľa povzbudenia, aby sme aktívnejšie pomáhali ľuďom vidieť pravdu.

Je možné, že po voľbách budete mať súpera v boji o predsednícky post, čo sa v SDKÚ stalo zatiaľ len raz. Ste rád, že to má byť práve Lucia Žitňanská?

Do 10. marca nepoviem ani jednu vetu k tomu, čo bude po 10. marci. Moja myseľ a úsilie sú koncentrované na to, aby som 10. marca večer mohol povedať sám sebe, občanom a modrým spolubojovníkom, že som urobil všetko, čo som urobiť vládal a mal. Ja som rozhodnutie pani Žitňanskej zobral na vedomie, ale aj privítal.

Bolo toto vyhlásenie len jej osobným rozhodnutím alebo je to taktika vedenia strany, ako upokojiť nespokojných voličov?

Bolo to len a len jej osobné rozhodnutie.

Na vyhlásenie Lucie Žitňanskej reagovali kladne aj niektorí krajskí šéfovia. Nevnímate to ako signál, že v strane ako líder strácate podporu?

Tieto témy nemajú žiadnu relevanciu. Nič také ma nezaujíma, ani to takto dramaticky nevnímam, ako ste to povedali. Moje úsilie je koncentrované na 10. marec. Je sústredené na to, aby sme ľuďom jasne formulovali, aká je situácia. Tá je taká, že ľudia nebudú rozhodovať iba o tom, kto bude a kto nebude poslanec. Budú rozhodovať o niečom oveľa podstatnejšom – o tom, čo sa bude na Slovensku diať po 10. marci. Či budeme mať šancu dvíhať Slovensko tak, ako sme ho dvíhali vždy, keď vládu zostavovala SDKÚ-DS, alebo pôjdeme späť gréckou cestou.

Podľa mnohých ste to práve vy, kto ohrozuje volebný výsledok SDKÚ-DS...

To tvrdia predovšetkým tí, ktorí sa celé roky snažia SDKÚ-DS zničiť. Spomeňte si, ako brutálne na mňa pred dvoma rokmi zaútočil Robert Fico. Odvtedy sme celý rok nosili naše účty na políciu, aby po roku vyšetrovatelia a Generálna prokuratúra konštatovali, že toto preverovanie končí tak, že vôbec nie je dôvod začínať trestné stíhanie. Roky som tŕňom v oku nezodpovedným ľuďom, ľuďom, ktorí nemajú najlepšie úmysly, a tento tlak iba svedčí o tom, že vždy som bojoval proti korupcii. Už som ponúkol zoznam 33 zákonov, ktoré zužovali korupciu.

Bola v posledných týždňoch chvíľa, keď ste pripúšťali scenár z roku 2010, teda odchod z kandidátky alebo aspoň zo straníckej funkcie?

Nie, nebola.

Pravica od pádu vlády prežíva krízové obdobie. Vy osobne ste najprv povedali, že SaS má nulový koaličný potenciál. Teraz oni odmietajú vás, na čo vy reagujete, že pravica by sa nemala navzájom vylučovať. Čo vás viedlo k zmene názoru na SaS?

Nezmenili sme názor na SaS. Všetko, čo ste povedali, do seba aj zapadá...

... Veď ak o niekom poviem, že má nulový koaličný potenciál...

... To neznamená, že ak ma presvedčí, že je ochotný korigovať alebo nájdeme riešenie, že si pri čiastkovej veci môže zachovať svoj predchádzajúci postoj, tak sa to príliš nebije a možno vôbec. To podstatné je, či jednofarebná vláda jednej strany môže mať alternatívu, a je našou povinnosťou, aby sme túto alternatívu vytvorili.

Takže SaS má koaličný potenciál...

Záleží veľmi od občanov, či ju budú voliť, a tiež od samotnej SaS, či dokáže korigovať. Na strane druhej realita ukazuje, že na ratifikáciu európskych zmlúv nebude potrebný úplný konsenzus. Priestor hľadať modus vivendi tu je. Ak by ale SaS zotrvala na takom rigidnom postoji, že ani s Ficom, ani s nami, tak je to potom úplne jasné. Ja som ale od lídrov SaS zachytil isté pozitívnejšie signály.

Aké?

Stačí, keď to takto poviem.

Vy ste odmietli povolebnú spoluprácu so Smerom, Richard Sulík nechce ísť s vami a pánom Miklošom. Čo mu odpoviete?

Celé roky som vštepoval a som presvedčený, že som aj vštepil mojim spolubojovníkom v našej modrej, že politiku a život človeka treba postaviť na hodnotách. Učil som ich, čo je prirodzená hierarchia založená na hodnotách. Je úplne jasné, že budete mať dobrý pocit z našej služby, keď na najvyššom mieste bude Slovensko a teraz už aj eurozóna a EÚ. Až na druhé miesto môžeme klásť záujmy našich strán a naše individuálne sú na úplne poslednom mieste.

Foto: TASR

Vzťahy nepôsobia ružovo ani medzi SDKÚ a KDH. Podľa vás sú aj kresťanskí demokrati jedni z tých, ktorým vyhovuje nefunkčná Generálna prokuratúra, tiež si myslíte, že chcú vládnuť so Smerom, podpredsedu hnutia Lipšica sa pýtate, či sa nezbláznil. Rozhodne pravicové strany nepôsobia ako spolok odhodlaný bojovať na jednej strane barikády...

Tu cítim vaše veľmi subjektívne hodnotenie. Bol to nekorektný a nepravdivý pohľad na naše vzťahy s KDH. Vytrhli ste najostrejšie zrniečka a vôbec ste k tomu nepridali našu tlačovku, keď naši funkcionári vyjadrili odhodlanie dať 28 podpisov našich poslancov pod podanie na Ústavný súd, ktoré pripravil pán Procházka z KDH. Naše vzťahy s KDH sú veľmi dobré. To, že tu a tam sa jednotlivo zaiskrí, keď potrebujeme ukázať, že konanie ministra vnútra prekročilo normálnu hranicu, že zavádza verejnosť a snaží sa indikovať, že som mal v šuflíku nejaký papier zo SIS-ky a stopil som ho, no tak to som naňho volil ešte nesmierne láskavé slová. To ale neznamená, že to poškodzuje naše vzájomné vzťahy, sme si najbližší.

Chcete dať 28 podpisov, ale povedali ste, že aj kresťanskí demokrati sú jedni z tých, ktorým vyhovuje nefunkčná Generálna prokuratúra.

Nemôžeme sa čudovať našim poslancom, ktorí zostali v šoku, keď zistili, že výzva, o ktorej ešte pán Hrušovský niekedy v januári hovoril, že je silným politickým gestom, neprešla. Vyjadrili sme sa primerane.

Čo to bude pre vás znamenať, ak KDH prikývne Ficovi?

Ani jednu sekundu nerozmýšľam, čo bude po 10. marci.

V kampani SDKÚ-DS určite priťažila najmä Gorila. Čo ste cítili, keď ste sa pozerali na námestia plné nespokojných ľudí?

Námestia plné nespokojných ľudí sú naozaj vecou týchto ľudí. Toto ja komentovať nechcem. To, čo chcem komentovať, je, že Gorila bola brutálnym útokom, dokonca atentátom, šialenou konšpiráciou na SDKÚ-DS. A pritom my s tým nič nemáme. Bol som prvý slovenský politik, ktorý sa po novom roku k celej veci vyjadril. Stačí, keď si pozriete prvé štyri strany Gorily a zistíte, že riaditeľ SIS, ktorého som ja navrhol, odpočúval podozrivé osoby až do odovzdania moci vláde Roberta Fica. Vtedy po mesiaci SIS vypla odpočúvanie. Za mňa polícia vyšetrovala, po nástupe novej vlády orgány prestali konať. Táto pravda nakoniec vyhrá.

Majú demonštranti pravdu, keď tvrdia, že politici sú skazení a staré tváre treba vymeniť?

Neťahajte ma stále medzi demonštrantov. Som antikomunista a som rád, že prišiel November '89. Každý má právo na slobodu, ale aj na zodpovednosť.

Premýšľali ste o ich požiadavkách?

Mne sa medzi nich nežiada ísť a ich aktivity nie je mojou povinnosťou nejako komentovať. Ja podporím akúkoľvek aktivitu, ktorá by mala viesť k boju proti korupcii, k posilneniu právnosti štátu a k povýšeniu vymožiteľnosti práva.

Je pre vás niečo zo spisu uveriteľné?

Je to anonym, ale miera konkrétnosti je tak vysoká, že bolo povinnosťou Ficovej vlády to vyšetriť. Žasnem, že nikto nebol za mnou, keď sa tam píše, že Hrušovský zobral od Siemensu 200 miliónov korún a keď som to zistil, musel sa so mnou podeliť. Nevidíte, aká to je šialená blbosť? Môžem teraz povedať, či verím, alebo neverím, či pán Haščák alebo nejaká skupina snívali svoje sny? Keď za politickou scénou spriadali sny alebo aj trestné činy, tak nech sa to vyšetrí. Ja viem, čo som robil a čo nie, ani cent sme nevzali. Takže je tam veľa blbín, ale viem ja vylúčiť, že niekto sníva či organizuje nejakú zločineckú skupinu?

Premýšľate, kto je podľa vás za tým zverejnením?

Nedá sa nepremýšľať.

Na čo ste prišli?

Môžeme mať indície, ale bez dôkazov sa ťažko hovoria. Obávam sa, že sú za tým nové marketingové strany.

Vytvorili ste si už názor na verdikt súdu, ktorý zakázal vydanie knihy Toma Nicholsona o Gorile?

Vždy budem primárne stáť na strane slobodného šírenia informácií. Nepoznám dôvody sudcu, prečo sa rozhodol tak, ako sa rozhodol. Viem si predstaviť, že tak, ako text Gorily škodil našej politickej strane, tak takto škodia tieto informácie v neprospech iných subjektov. Nechcem jednoznačne povedať, že sudca je nejaký zaujatý. Ja budem vždy prevažovať na stranu slobody, ale viem si predstaviť aj to, že sa nemôžu šíriť lži. Asi nie je celkom normálne, že môžete zavesiť na internet hocičo.

Avizovali ste, že budete citlivo zvažovať ďalšie kroky ohľadom ochrany svojho mena. Podnikli ste už niečo?

Nikto nepovedal v tomto štáte ani v náznaku, že by som bol urobil niečo zlé. Viete prečo? Lebo som nič zlé neurobil, mám čisté ruky. Nikto na svete nemôže povedať, že som niečo spáchal.

Po tom, ako ste zostavili vládu, premiérka povedala, že kormidlo drží pevne v rukách a posádku má kvalitnú. Odhadla to správne?

To je otázka na pani premiérku.

Vy ste súčasťou tej posádky.

Platí to, čo hovorím. Som jej ministrom a považoval by som za neetické, keby som sa k týmto témam vyjadroval.

Celé obdobie vašej vlády bolo poznačené podozrením, že SDKÚ-DS nestojí za Ivetou Radičovou dostatočne pevne. Môžete zadeklarovať, že ste pre ňu za rok a pol urobili všetko, čo sa dalo?

Celý ten čas uplynulých mesiacov čelím neskutočnej demagógii. Šíria sa totálne hlúpe fámy a jedna z nich je táto. Je mi to ľúto, lebo tu a tam sa to na ľudí aj nalepí. Na mítingu v Košiciach sa istý pán opýtal pani Žitňanskej, či sa nebojí, že číslo jeden a dva na našej kandidátke (Dzurinda a Mikloš, pozn. TASR) jej budú hádzať polená pod nohy tak, ako sme ich hádzali pani Radičovej. Moja odpoveď bola taká, že mi je nesmierne ľúto, keď sa šíria takéto šialené nepravdy. Pán spomenul daňový úrad, že Mikloš mal poslúchnuť. Ako druhý príklad vytiahol to, že jeden z mojich poslancov navrhol aj Trnku. Vysvetlil som mu, že bosom v rezorte je minister. Keď nedôverujem ministrovi, tak ho vymením, ale nemôžem rozhodovať v rezorte za ministra. Nikdy sme nešli proti premiérke, naopak, zo všetkých síl som ju podporoval a podporujem.

Je ťažko uveriteľné, že v tak dôležitej veci, ako je nominácia na kandidáta na generálneho prokurátora, by poslanec konal bez vedomia šéfa.

No vidíte, že sú aj normálne politické strany. Nehovorím, že konal bez vedomia šéfa, len som mu to nezakázal, ani som ho o to nepožiadal. Vidíte, aké je to pekné? My sme normálna politická strana.



Bola situácia, keď si Fico vynútil predčasné voľby. O holandskom modeli hovorím ako o možnosti, ako konať v prípade, ak ani Fico, ani my traja - SDKÚ-DS, KDH a Most-Híd - nebudeme mať väčšinu. Fico zacítil šancu, tak si vypýtal cenu. Teraz, keď sme pred novými voľbami, tak som ponúkol toto riešenie.

Foto: TASR

Po nástupe do vlády ste hovorili, že ste našli vybrakovanú špajzu a nezaplatené účty. Čo nechávate vy?

Zanechávame Slovensko opäť v lepšom stave, ako sme ho prevzali. Deficit verejných financií v roku 2010 bol 8,1 percenta, za rok sme ho skresali na 4,6, čo je najvýraznejší skok spomedzi štátov EÚ. V poslednom kvartáli minulého roka ekonomika u nás rástla najrýchlejšie spomedzi krajín EÚ. Oznamujem občanom, že Slovensko odovzdávame napriek všetkej tej biede a kríze v najlepšej ekonomickej kondícii zo všetkých krajín EÚ. Odovzdávame Slovensko s novými super zákonmi, ktoré presadila ministerka Žitňanská. Za seba poviem, že zahranično-politické renomé SR dnes a spred dvoch rokov je 10 ku 0. Sú tu aj praktické kroky – severojužné plynové prepojenie, podpísal som reverzný chod.

Je tu aj 400.000 nezamestnaných, pokles reálnych miezd a pokračujúce zadlžovanie krajiny. Dokážete to zvrátiť?

Nehovorme o poklese reálnych miezd. Som si vedomý, že globálne k tomu vlani došlo, ale hlavne zmrazením miezd ústavných činiteľov a v štátnej správe. Zamlčali ste, že sme vytvorili viac pracovných miest a došlo k nárastu zamestnanosti. Uvedomujem si, že situácia nie je jednoduchá. My nemáme heslá, ale praktické skúsenosti a konkrétne projekty, ako získavať novú prácu a pritiahnuť nové investície.

Sú toto dôvody, prečo by mali ľudia voliť práve SDKÚ-DS?

Predovšetkým preto. Ponúkame to, čo nemá nikto – takéto skúsenosti. Najdlhšie sme za ostatných 20 rokov niesli zodpovednosť za Slovensko a je dokázateľné, že sa krajina vtedy dvíhala. Sme garanciou, že udržíme Slovensko na hlavnej európskej koľaji. Oplatí sa nás voliť, lebo Lucia Žitňanská má úžasné projekty, ktoré by boli dokončením reformy justície a prokuratúry. Veľmi podrobne máme rozpracovanú podporu rodín, program rozvoja vidieka a rómsku problematiku.

Jasne ste sa pokúsili odlíšiť od Smeru tým, že základný rozdiel medzi vami spočíva v prístupe k pánovi Čentéšovi a v zachovaní rovnej dane. V čom ste ale lepší ako zvyšok pravice?

Hlavne tým ťahom. My sme boli architektmi reforiem, my sme mali ministrov, ktorí ich projektovali a presadili. Bol to Mikloš a jeho tím, ktorí projektovali rovnú daň. Bol to Mikloš, Ľudovít Kaník a mnohí ďalší, ktorí projektovali reformu dôchodkového systému. Máme najviac odborníkov v tejto oblasti.

Dokážete ľuďom povedať pravdu, že ak máme deficit stlačiť pod tri percentá, musia to pocítiť aj občania?

To sa musíte pýtať? Nespomeniete si na roky 1998 až 2006, aké boli bolestivé reformy? A ako statočne sme stáli a vysvetľovali?

Spomínam si aj na výrok premiérky, že rok 2012 nebude rokom uťahovania opaskov...

... Neťahajte ma k tomu. Ja som jej ministrom.

Často kladiete dôraz na svoj protikorupčný program a opatrenia, ktoré ste prijali. Skúste ale ľuďom vysvetliť, ako je možné, že na Slovensku ešte nebol za korupciu odsúdený žiadny vysokopostavený politik.

Príčinu vidím predovšetkým v tom, že sme sa po roku 1989 príliš báli nakopnutia z toho, že sa dotýkame nezávislosti sudcov. Možno sme sa až príliš nedotýkali tejto uzavretej partie. Prichádza čas, keď netreba len rovnú daň a II. pilier, ale treba jasne povedať, že sudca nie je štátom v štáte a mal by podliehať komplexnému hodnoteniu. A tu je ďalšie opatrenie Lucie Žitňanskej - tri negatívne hodnotenia a sudca ide z talára.

Takže to, že žiadny politik nebol odsúdený, je vina súdov?

Je to spolupráca polície, prokuratúry a súdov...

... A politikov...

Prečo politikov? Ja som nikdy nevplýval na vyšetrovateľov. Zoberte, prosím, na vedomie, že ja som vyšetrovateľovi v živote nezatelefonoval. Zoberte na vedomie, že u generálneho prokurátora som bol s Luciou Žitňanskou asi jeden raz, keď vo Švedlári starosta vyhodil protizákonne mojich poslancov. Inak som za Trnkom nebol, ani som mu nezatelefonoval.

-SDKÚ-DS deklaruje, že je za zrušenie poslaneckej imunity. Na poslednej schôdzi NR SR bola možnosť uzákoniť, aby sa jej poslanci mohli dobrovoľne vzdať. Prečo z klubu SDKÚ-DS hlasovalo kladne len 13 poslancov?

Vytiahli ste partikulárnu vec, o ktorej nemám ani poňatia, ale to, čo viem dokázať, je, že nielen že sme vždy súhlasili so zrušením trestnoprávnej imunity, my sme zrušenie navrhovali a vždy sme za to hlasovali. Ja už dva roky nemám žiadnu a ani sekundu mi nechýbala.

Z prieskumov vyplýva, že rozhodnutí voliť sú najmä voliči Smeru. Uznávate, že ste pravicového voliča znechutili?

Myslím si, že nie ja som týchto ľudí znechutil, ale tí, ktorí dokážu organizovať konšpiračné a spravodajské hry. Môžem len pripomenúť, že som mal byť neraz skolený tými, ktorým som stál v ceste, keď chceli kradnúť.

Čo by dnes urobil Mikuláš Dzurinda inak ako v poslednom roku a pol?

Netuším, potreboval by som možno viac času, ale nie som si vedomý niečoho tak dramatického, že by som konal inak.

S akým volebným výsledkom budete spokojný?

V politike som nikdy netipoval. Vážim si a budem si vážiť každý jeden hlas. Prijmem akékoľvek vysvedčenie od občanov, ale nikdy som necítil takú silu stáť. Nikdy som neukázal zbabelosť. Mám nielen čisté svedomie, ale ukázali sme veľa odvahy, morálku a vernosť pekným hodnotám, a to je dobrá kvalifikácia.

Dovolím si vás opraviť, že ste nikdy netipovali čísla. V januári 2010 ste na zasadnutí bratislavského zväzu SDKÚ povedali, že dokážete získať 20 percent. V tom istom roku v novembri, už po voľbách, ste vyhlásili, že "už sme blízko 20 percent a vnútorne som presvedčený, že v najbližších voľbách aj budeme mať cez 20 percent".

To nebolo tipovanie, to bolo zadefinovanie trendu, ktorému som veril. Ale nikdy som neurobil, že by som na tlačovke a už tobôž nie niekoľko týždňov pred voľbami tipoval výsledok, a to aj preto, že kto môže predpovedať nejaké Gorily...

Je pre slovenskú politiku a vašu stranu škoda, že Iveta Radičová končí?

Nepremýšľal som o tom, bude na to čas po 10. marci. Dnes môžem povedať len to, že som ju pozýval, aby sme šli na kandidátnu listinu spolu. Veľmi som chcel, aby v politike zostala a aby sme boli na tej istej kandidátke. Veľmi rýchlo a rozhodne mi dala najavo svoje definitívne rozhodnutie a mne nezostávalo nič iné, len to vziať na vedomie.